Этим миром правят деньги, а не романтика или братская любовь. Это всё ширма. Война случилась потому, что она выгодна капитализму, и русским олигархам, в том числе.

Socratus, ну я писал скорее об идеях, которые в головах у желающих продолжать войну. О том, что такое "русский мир".

А в чём выгода начинать войну для капиталистов? Разве сейчас из за войны они не терпят убытки? Особенно русские олигархи..

timik, А в чём выгода начинать войну для капиталистов?
ну как же. в мире настал кризис перепроизводства, продавать уже некуда, а война все поправит. Тем, кто на самом деле правит миром, война выгодна. Те, кто поммельче, конечно, разорятся. Тем более выгодно крупным рыбам. Кому война, а кому мать родна.

Придерживаюсь в этом вопросе того же мнения, что и Socratus.
Никакие романтики, патриотизмы, и прочие чувства не играют никакой роли в управлении жизнью на земле.
Только деньги, только власть, что одно и то же. Конечно, очень огромные, которые мы даже не можем себе представить, пожалуй.
Вся эта шушера, в виде известных нам олигархов, тоже не играет какой либо заметной роли. Ну "обеднели" маленько, никому от этого ни жарко и ни холодно. Я уж не говорю о "президентах".
Возможно, пандемию замутили вместо очередной мировой войны, решили, что так проще и дешевле. Но не взлетело, или взлетело, но очень низко, или кому то не понравились результаты. И если так, то это довольно печально.

Socratus, Многогран-ник, друзья, я знаю, что эта ваша точка зрения довольно популярна. Но ей богу, не понимаю, как эта схема может работать? Ответьте мне на ряд моих вопросов, мне действительно интересно это понять!
Да, в целом идея понятна: когда все всё переломают и успокоятся, то бизнес начнёт цвести с новой силой.
Но я не понимаю некоторые вещи:

1) Как в современном мире эти тайные властители могут оставаться неизвестными?
Даже в нашей авторитарной России, где ничего нельзя, всякие навальные умудряются фоткать уточек в закрытых дачах нашего руководства и отслеживать все их офшоры. А в остальном мире возможностей для этого гораздо больше. Есть сотни СМИ, которые спонсируются разными финансовыми группами. Есть тысячи упоротых независимых журналистов, готовых на всё, ради сенсационных открытий. Есть куча рейтинговых агентств, которые по 10 раза в месяц пересчитывают доходы и прибыли всех корпораций мира, выясняя кто на сегодня богаче других. Через инет доступно всё: биллинги телефонных переговоров, курсы любых бирж, любые транзакции в любые офшоры... Как в таких условиях можно скрыто вести крупную финансовую деятельность, так чтобы никто не узнал об обогащении этих секретных лиц?
И потом, с богатством всегда идёт слава. Если у тебя миллиард миллиардов, то ты не будешь жить в бункере. Ты купишь себе замок, яхту, личный самолёт, будешь тусить в тусовках себе подобных, и станешь известным. И все эти журналисты и рейтинговые агентства тебя быстро посчитают и опубликуют!

2) Как такие супер-олигархи могут повлиять на правительства?
Я не спорю, что на западе, в условиях открытой демократии большой бизнес на политику вполне влияет. Подкупают конгрессменов, проталкивают нужные законы. И могут даже затеять небольшую войнушку, чтобы настрогать новых танков. Но только где-нибудь подальше от цивилизации, например в Африке, чтобы побезопаснее для себя. Но как можно влиять на авторитарных лидеров типа Путина? Вот конкретно сейчас чем его можно было подкупить? (или пусть не его лично, а какого-то "коллективного путина", это неважно). У него же всё есть! В его распоряжении огромная страна с ресурсами, с армией, со спецслужбами, с лояльным населением, с личной охраной (его же фиг убьёшь!). И тогда зачем ему слушаться какого-то олигарха, который приказывает ему начать самоубийственную войну с Украиной? Чего ему может не хватать, чтобы не послать этого олигарха на фиг?

3) Как можно управлять процессом самой войны?
Если война разгорелась, то она как пожар, очень сложно управляема. На её исход влияют масса непредсказуемых факторов, процессов и фанатично настроенных людей. Никто не сможет предсказать до каких границ она разгорится. И не факт, что она не затянется лет на 5 или 10... Какой уж тут бизнес?
Она началась в Европе и теперь невзначай может спалить и дома, и предприятия, и места отдыха этих самых капиталистов, которые это затеяли.
И самое главное, в такой войне вполне может жахнуть и ядерное оружие. Просто из за случайности, коих в такой напряжённой обстановке сколько угодно.
Чтобы управлять войной, надо подкупить всё высшее руководство всех воюющих сторон ) Не слишком ли сложная затея? Зачем людям у которых и так есть миллиард миллиардов такие риски?

Как вы всё это объясняете?

timik, опять ты меня втягиваешь в эти бессмысленные рассуждения) Не знаю, я не политолог, не олигарх, не президент. Интуитивно. Вероятно, ошибаюсь. Мне это не интересно. "Всё равно какая то лошадь придёт первой" (с)

1. Например, я понятия не имею, кто владелец моей компании. Кому она принадлежит реально. И эта информация не гуглится, по крайней мере просто так. Хотя казалось бы, какая мелочь.

2. Зачем им влиять. Они просто решают, играют в свои игры. Поставили каких то петрушек в роли властелинов стран, которые даже не менеджеры. И даже не актёры, зачастую.

3. Возможно, что и никак. Вероятно, в этом заключается элемент игры, случайности и азарта. Почему, если по твоему мнению, "президенты" могут затеять игру с ядерными боеприпасами - этого не могут сделать настоящие владельцы всего.

Многогран-ник,
опять ты меня втягиваешь в эти бессмысленные рассуждения)
Ну извини ) Очень уж хотелось понять как скрытые олигархи могут работать в реалиях нашего мира. Зачем их слушается Путин? Почему они не наслаждаются своим богатством открыто? И зачем играют в такие опасные игры... Но если тебе интуиция так подсказывает, то ок. Могу понять.

Я то вижу иначе, что эта война началась именно из за "романтической идеи" о необходимости русского влияния на территории Украины. Деньги копить уже неинтересно, всё уже накоплено и скуплено, теперь можно и в завоевателей поиграть. Но немного не расчитали свои силы и вляпались по уши. Не получается у Путина роль Данилы Багрова )
Тогда всё логически укладывается.

Зачем их слушается - я не верю в реальное существование этого персонажа в том виде, какой нам преподносится. Вроде уже говорил) И даже в предыдущем комментарии.
Романтическая идея нужно только для оболванивания людей, и она работает. НЛП что ли, или как это называется. У них нет других рук, кроме наших. Так что я предпочитаю максимально не быть ничьими руками.

Многогран-ник, да, что путин - ненастоящий, мы говорили много раз )
Но я так и не понял почему? Как можно управлять человеком, у которого в руках такая большая власть и всё есть...
Ну бог с ним ) Признаю, что мне этого понять не дано )

Да какая власть то) Показывают назначенного "актёра". Ой блин, если бы все были против этого персонажа, он что, приёмами дзю до что ли отбивался бы от них

Многогран-ник, зачем дзю до? У него же целая Федеральная Служба Охраны для этого есть )

Просто раньше по работе я был немного связан с администрацией президента и имею представление как она работает. Бывал и в кабинете, и в кремлёвской квартире президента России (правда только прошлого) и не видел там никаких признаков, что это подставное лицо.
Мой папа всю жизнь проработал, обеспечивая правительственную связь высшим лицам государства, со многими общался лично и никогда не слышал о том, что за ними есть еще кто то.
Мой брат служит сейчас на довольно высоком посту в спецслужбах, и тоже не в курсе ни о каком тайном начальстве..

Поэтому вся эта теория меня так сильно удивляет )

timik, если б тайное было явным, то оно не было бы тайным. Вот есть губернатор Тверской области, например. И что, он сам что то решает? А выглядит всё почти по настоящему. Брежнев на последних годах жизни, или Черненко - решали что то? А ведь по телевизору показывались.
Может сложиться впечатление, что я тебя троллю, но поверь, это не так.
С кем другим - я б вообще этой темы не касался может. А тебе я доверяю, да и вообще, мне просто нравится с тобой общаться.

Многогран-ник, впечатление, что я тебя троллю, но поверь, это не так.
Нет ) Это мне неудобно, что я продолжаю упорствовать и несоглашаться... )

Извини, я чтобы понять, задам ещё один уточняющий вопрос: если Владимиром Путиным управляют, то кому тогда подчиняется вся государственная машина? Правительство, министры со всеми своими министерствами, оба парламента, армия, мвд и все спецслужбы? Это много десятков человек. Кто отдаёт им приказы?
Лично Путин (управляемый кем-то)?
Или они все в курсе, что ими правит кто-то другой, и подчиняются указам по телефону от какого-то тайного "управляющего"?

А я вот фильм Брат-2 (да и Брат-1) не смотрел. Меня, почему-то, начинает тошнить с первых кадров.

www.youtube.com/watch?v=vnW6xF8MDc8 вот этого дядьку послушай

1) Они известны, в принципе. Но не всем, а тем, кто в теме.
2) С помощью денег. В его распоряжении страна, которой нужны деньги. А деньги - это власть. Власть его интересует. Власть не так легко удержать, как тебе кажется.
3) Только частично. Элемент неожиданности всегда есть.

И не факт, что она не затянется лет на 5 или 10... Какой уж тут бизнес?
очень выгодный. по продаже оружия. а когда закончится, то много чего для восстановления понадобится.

Сергей Николаевич, да уж, фильмы мрачноватые )
Первый - просто чернуха про бандитизм 90ых
Второй, вроде более "попсовый", но нежиданно очень хорошо зашёл нашему населению, ненавидящему "пиндосов"..

Socratus, спасибо, посмотрю сегодня!

timik, да упорствуй, пожалуйста!) Никто не обязан иметь мнение, как у другого. Тем более что может ты прав, может я, а скорее всего - оба заблуждаемся. Важно что мы смотрим в одном направлении и способны вести диалог друг с другом.

Кто отдаёт приказы? Те, кто имеет власть - неограниченные ресурсы. Я уж не знаю, как эти приказы поступают. Может этому существу на букву "П" , роль которого играет десяток актёров, приказывают, что говорить. Хотя, это только для телевизора, наверное, и для контингента Одноклассников. Может бумаги передают с подписью. Может электронный документооборот. Вообще без понятия.

Многогран-ник, ну ладно, останемся при своих )
Честно говоря, я бы больше поверил в то, что Путиным и правительством управляют марсиане. Тогда такую секретность хотя бы можно было бы объяснить неизвестными нам инопланетными стэлс-технологиями ))
Но с современными человеческими возможностями скрыть такое кукловодство невозможно.

Останемся жить в своих вселенных. Я под властью главы гигантской ОПГ размером с Россию, фамилию которого я знаю. А ты под властью тайных олигархов. Разницы в общем нет )

timik, абсолютно никакой разницы, кто главный бандит. ОПГ от этого приятнее не становится

Извините, что я "опять 25" )
Просто сегодня случайно попался пост одного уважаемого мной политолога о том, насколько самостоятельна фигура Путина.
Его мнение настолько совпадает с моим пониманием, что мне даже захотелось сохранить его пост целиком. Не для спора, а просто для пояснения своей позиции..

Кто управляет сегодня Россией? Вопрос не праздный и совсем непростой. По мелочам – все (армия оборзевших чиновников) и никто одновременно. По принципиальным вопросам – персонально Путин. Вся реальная политика замкнута на него, без него ни одна пушка в Евразии не выстрелит и не замолчит. Но это поверхностный ответ. Есть еще и те, кто управляют Путиным. Точнее, не самим Путиным, а его мозгом, выполняя функции той самой шеи, которая поворачивает голову в нужном направлении. Это привилегированная каста, если так можно сказать, о которой мы до сих пор мало что знаем, такой своеобразный коллективный Распутин при Путине. Некоторые из этих людей занимают высокие государственные посты, другие - менее высокие и менее заметные, третьи вообще никаких постов не занимают. Главное – сфера их реальных компетенций (словечко, так полюбившееся в последние дни Президенту) на самом деле может быть никак не связана с их формальной позицией в иерархии. Градоначальник может отвечать за медиа, нефтяннник - за безопасность, барыга - за просвещение и так далее. Это и есть настоящее «понятийное политбюро», главный политический актив его членов – возможность эмоционального и интеллектуального влияния на Путина и способность склонить его в пользу того или иного решения. Чем больше это влияние, тем выше место в понятийной иерархии. В такой системе управления Путин постепенно превращается в пассивный инструмент для трансляции воли безмозглого и безликого, лишенного собственной политической идентичности сообщества. Члены этого сообщества объединены в ООО “Управление мозгом Путина”, где у каждого есть своя доля и где каждый желает быть Маском, чтобы выкупить этот “кремлевский твиттер” целиком.


То есть в каком-то смысле конечно Путин управляется другими людьми.
Но и каждый из нас поддаётся влиянию окружающих. Кто-то больше, кто-то меньше.. Путин не очень харизматичный человек и влиянию поддаётся хорошо..

Есть много теорий на этот счет. Но это всего лишь теории. Я думаю, по характеру, он сильный лидер, диктатор на подобие Сталина. Но в совершенно других обстоятельствах. И его ограничивают (или им управляют), совершенно очевидно для него, некие мировые конгломераты (личности) для всех остальных неочевидные.

timik, 
Есть достаточно старый и надежный способ - как вырубить начальство?
1. Нужно ограничить источники информации. Желательно оставить один.
2. Нужно заваливать начальство просьбами и требованиями "вот прям счас" решить вопрос. Вопрос должен казаться срочным и должен быть мелким.
3. Для ограничения источников информации применяется следующий способ: мы говорим, что источник А очень компетентен. Он самый надежный, он профессионал. Остальные источники объявляются некомпететными и лживыми.
4. Резко ограничить круг общения и, как следствие, источники информации.
5. Делать это достаточно долго.

Через некоторое время начальник твой. Он ничего не соображает, его мышление ограничено. Причем время - даже не годы. Это все проворачивается за несколько месяцев.
Пример подобного - Салазар. Даже после инсульта он думал, что управляет страной. Ему давали сводки, ему докладывали. Даже специально газету печатали.

Мне тут пришлось несколько раз присутствовать на докладах и выступлениях различных высокопоставленных лиц. Я слушал и обалдевал. Они, зачастую, принимают решения не на основе фактов, а на основе гипотез. Порою фантастических гипотез. Или на основе легенд и мифов. При этом они убеждены в правильности решения и не способны воспринимать события и факты не укладывающиеся в гипотезу.

Когда-то, в юности, на одном стенде, посвященном выдержкам из школьных сочинений, я прочел фразу: На своем первом балу Наташа танцевала со Штирлицем. Ну, все тогда посмеялись. А я теперь понимаю, что автор этой фразы сейчас, наверное, высокопоставленный человек, принимающий решения. Но мыслит он так же, как 45 лет назад. И он по прежнему убежден в том, что Наташа танцевала со Штирлицем...

Сергей Николаевич, да, есть такие. Не все, но встречаются.
И ладно бы, если это начальник отдела. В худшем случае адекватные сотрудники от него просто уволятся. Если это директор завода, он приведёт к банкротству целый завод. А такой министр может развалить целую отрасль..
Но всего этого не случается, потому что недожидаясь полного развала, его за профнепригодность быстро вышвырнеут из кресла вышестоящие.
Но если такой вот начальник оказался на самом верху пищевой цепочки, то пиши пропало. Вот мы все и "танцуем со Штирлицами" )

timik, 
Но всего этого не случается, потому что недожидаясь полного развала, его за профнепригодность быстро вышвырнеут из кресла вышестоящие. 
Вышестоящие-то - такие же. Если ты не "танцуешь со Штирлицем" - туда не попадешь. Объективные показатели того, что ситуация асимптотичеки приближается к катастрофе контрольными и вышестоящими органами не воспринимается, потому как это не предусмотрено существующими верованиями. Как результат - вся иерархическая цепочка мощной поступью идет к провалу.

Сергей Николаевич, да, может и так (
Тогда даже странно, что мы столько лет продержались на плаву. Видимо, какие-то остатки советского образования и воспитания еще просачивались наверх. Но теперь их недостаток стал совсем критическим, и весь наш русский корабль переварачивается кверху килем..

Я вообще считаю, что наша страна ещё продолжает находиться в процессе распада великой империи. В 1991 всё только началось, и кончится ещё очень не скоро.

timik, 
Поворот обратно начался где-то в 2008 году. Всё чаще начали вспоминать прелести жизни в советское время. Спрвоцировал это кризис 2008 года, скорее всего. Может, и еще что-то.

И в советское время в образовании были огромные пробелы. Пробелы эти были связаны не с самим образованием, а с использованием его результатов. Все прекрасно понимали, что экзамен - это удача, а не проверка знаний. Все прекрасно понимали, что знания и умения играют в трудоустройстве далеко не самую решающую роль. Но где-то сработала "государственная необходимость" и на должности ЛПР начали приходить "нужные" люди, не отягощенные интелектом (да и знаниями). Их задача была - правильно доложить и отчтитаться. И этот процесс с 2008 года года начал раскручиваться. Профессионалы, которые могли и согласны были отвечать за свою работу, начали уходить. Они чувствовали себя некомфортно, получалось что они заставляют других работать.

Сергей Николаевич, Поворот обратно начался где-то в 2008 году
я бы сказал, что в 2007 году, с мюнхенской речи Путина...

Но в целом, ни в 1991, ни в 2007, ни сейчас, в глубине души россияне не считали Украину отдельным государством: "Как? Это же часть нашей огромной дружной страны! Братья (наши меньшие) - Славяне! Их нужно опекать, а то они как дети малые.. вон, чуть в гейропу не убежали!..."
Имперская психология наша никуда не делась.. (

timik, я бы сказал, что в 2007 году, с мюнхенской речи Путина... 
Скорее всего.