Давно уже я размышляю над двумя этими понятиями и удивляюсь: какие же это разные вещи. Иногда, даже кажется, что они вообще не связанны друг с другом.
Вот например, можно сколько угодно долго думать, теоретизировать, доказывать себе как полезна утренняя зарядка, и продолжать её не делать. А бывает наоборот, делаешь чего-то, получаешь кайф, и не особенно задумываешься: а почему? зачем? что заставляет меня делать это?..
Но как научиться переходить от слов к делу? Почему мы знаем как надо жить правильно, но живём совсем не так? Почему я так люблю порассуждать, но так мало делаю. Одна теория, а где практика?...
Мне пришло в голову вот что: начинаем, совершаем поступки, что-то делаем мы только под воздействием эмоций. Чувств. Именно они являются толчком, топливом, энергией для реального делания. А эмоции и чувства, - это совсем не то, что наши мысли и рассуждения. Это разные вещи и их надо разделять.
Мысли и рассуждения, - это просто "вычисления". Просто логический анализ. Это как математика, которая оперирует не конкретными предметами, а абстрактными цифрами. В математической задаче мы перекладываем "виртуальные", придуманные яблоки из одной корзины в другую. Мы лишь фантазируем о том, что будет, если от пяти яблок отделить два... А в это время настоящие пять так и продолжают лежат в корзине не двигаясь.
Так и наш разум: он всего лишь фантазирует. Вычисляет.
А чтобы яблоки в реальности переместились, нужно приложить энергию. Вычисления здесь ни при чём. А энергию эту можно получить только испытывая эмоции.
Вот я уже сколько лет думаю о том как сильно мне нужно бросить курить. Но реально начнёшь что то делать с этим только тогда, когда совсем разозлишься на своё бездействие и слабоволие. И эта злость, - это не мысль, это эмоция. Или когда испугаешься какой-то болезни. Этот страх, - тоже не мысль, а эмоция. Или когда станет стыдно, что обещал и не бросил. И стыд, - это тоже чувство.
В общем, сколько не думай, а практические дела запускаются только от наших переживаний. Осталось теперь понять как свои мысли, рассуждения и логические выводы превращать в живые чувства...
Вот например, можно сколько угодно долго думать, теоретизировать, доказывать себе как полезна утренняя зарядка, и продолжать её не делать. А бывает наоборот, делаешь чего-то, получаешь кайф, и не особенно задумываешься: а почему? зачем? что заставляет меня делать это?..
Но как научиться переходить от слов к делу? Почему мы знаем как надо жить правильно, но живём совсем не так? Почему я так люблю порассуждать, но так мало делаю. Одна теория, а где практика?...
Мне пришло в голову вот что: начинаем, совершаем поступки, что-то делаем мы только под воздействием эмоций. Чувств. Именно они являются толчком, топливом, энергией для реального делания. А эмоции и чувства, - это совсем не то, что наши мысли и рассуждения. Это разные вещи и их надо разделять.
Мысли и рассуждения, - это просто "вычисления". Просто логический анализ. Это как математика, которая оперирует не конкретными предметами, а абстрактными цифрами. В математической задаче мы перекладываем "виртуальные", придуманные яблоки из одной корзины в другую. Мы лишь фантазируем о том, что будет, если от пяти яблок отделить два... А в это время настоящие пять так и продолжают лежат в корзине не двигаясь.
Так и наш разум: он всего лишь фантазирует. Вычисляет.
А чтобы яблоки в реальности переместились, нужно приложить энергию. Вычисления здесь ни при чём. А энергию эту можно получить только испытывая эмоции.
Вот я уже сколько лет думаю о том как сильно мне нужно бросить курить. Но реально начнёшь что то делать с этим только тогда, когда совсем разозлишься на своё бездействие и слабоволие. И эта злость, - это не мысль, это эмоция. Или когда испугаешься какой-то болезни. Этот страх, - тоже не мысль, а эмоция. Или когда станет стыдно, что обещал и не бросил. И стыд, - это тоже чувство.
В общем, сколько не думай, а практические дела запускаются только от наших переживаний. Осталось теперь понять как свои мысли, рассуждения и логические выводы превращать в живые чувства...
мне всегда думается, что тут дело в тревоге или страхе, избегании чего-либо. вот какой доминирует, так и работает. если очень просто, то когда боишься нового или преодоления, напряжения и дискомфорта, то прокрастинируешь в этом вечном размышлении. когда боишься увязнуть в старом, то наоборот.
Знаю немало людей (и среди моих пч такие есть)), которые вообще не любят рефлексировать и задумываться. Просто берут и делают. Очень деятельные )
Страх перед изменениями, это да, мне тоже знакомо. Но это скорее о другом. О нерешительности, нетвёрдости в принятии решений. Когда сложный выбор: направо пойти или налево. А вдруг я выберу неправильный путь?...
Я же имел ввиду... "мечтательность" что ли... Или просто лень... Вот когда твёрдо знаешь, что надо делать то и то. И думаешь: как это хорошо! Как правильно! И какой я буду молодец, когда сделаю! И сколько всего хорошего еще с этим изменится... Ведь это же нужно для этого и для этого...
И вот так думаешь, думаешь, а до дела так и не доходит )
Заметил, что порой не оцениваю многие вещи с позиций хорошо это или плохо. В своей жизни, для себя, пришёл к выводу, что лучше выбирать действие, чем бездействие, в большинстве случаев. Иногда, конечно, и бездействие нужно. Но это опять таки иногда только в мыслях)
вот не очень тебя понял, как это? В большинстве случаев мы же понимаем как надо, а как не надо. Что такое хорошо, и что такое плохо.
Нет, бывают в жизни и сложноразрешимые ситуации, но всё-таки, не часто...
Подать (или не подать) милостыню - плохо или хорошо? Далеко не всегда однозначно.
Зарепостить призывы о сборе денег и помощи, переслать денег. Пока не разберёшься - нельзя ответить на этот вопрос.
У Леонида Андреева есть рассказ, по моему, "Правила добра". Там чёрт решил делать добро, а такая лажа получалась.
Где-то внутреннее "я" подсказало, где то умные люди, что-то из общехристианских ценностей.
Развод и аборт - плохо всегда.
Если просят живьём - дай всегда (лучше не деньгами)
Если просят виртуально - не давай никогда.
Если бьют - подставь другую щёку.
Не осуждай, не голосуй, не вступай ни в какие ряды...
Ну и т.д.
Конечно, это не значит что я свои правила соблюдаю, но по крайней мере опираться на них можно. А то вообще запутаешься, где верх, где низ... )
Да, и ленью называют ооочень разные вещи.
от физического бессилия, когда уровень гемоглобина включает режим сохранения энергии и человек вроде как ленится и потому не бегает по утрам, а на деле его тело выживает и не способно найти ресурсов для пробежки.
гормоны щитовидки туда же.
ну, а кроме физиологических причин существует масса психологических.
как уже написала femme mariee, есть тревога и страх из-за последствий, которые случатся после начала ежедневной пробежки.
Например:
-Я начну бегать и буду каждое утро контактировать с такими же бегунами. Там будут мужчины. Мы с кем-то познакомимся, т.к. у нас общие интересы и ...можем понравиться друг другу. И тогда есть опасность того, что я изменю мужу. Потому, что с мужем, если честно, мне давно уже не нравится наш секс. И иногда я думаю, а каким был бы секс с другим? Но среди моего окружения нет свободных мужчин. Да, и семьями мы все дружим. А вот среди "бегунов" явно кто-то будет...
и вот эти опасения лежат на неосознаваемом уровне. Но именно они являются истиной причиной того, что бег в жизни женщины так и не случился.
у каждого явления есть своя выгода.
какая выгода в том, что я теоретик, а не практик? что я получаю от этого состояния?
какие опасности таятся в ситуации, когда я перейду от теории к практике? что изменится в моей жизни?
так же есть еще один блок причин: родительские установки.
мы все получили их в детстве. они составляют основу личности конкретного человека.
это личностная операционка.
примеры установок: не будь успешным, деньги-зло, не будь инициативным, не живи, не чувствуй...
и человек живет, чего-то хочет, стремится...почти дошел и -бам!
-Ты че, самый умный что ли?!-звучит внутри голос мамы или папы, а чаще всего оба сразу.
-Я?-дрожащим голосом отвечает ребенок внутри
-Ты, ты. Куда полез? На посмешище себя выставляешь? Да, твои проекты кому нужны? У тебя ж руки из жопы с самого детства! Художник от слова худо. Отойди, я сам(а) быстрее сделаю! мама(папа,родители) лучше знают! Всяк сверчок знай свой шесток. Не жили хорошо, нечего и начинать. Вон, прадеда раскулачили и расстреляли всей семьей. Меньше знаешь-лучше спишь!
и так далее, и так далее
весь этот компот полощется в мозгах
ровно до того момента, пока он не осознаваем.
осознать его помогают психологи.
но и это не конец.
потому что, как правильно ты сказал, знать и делать -это разные вещи.
жить на автомате, согласно программам мы все умеем. а вот переписывать свои установки, использовать другие сценарии жизни - это очень тяжелая работа
и длится она бесконечно. всю жизнь.
нет теоретиков и практиков.
есть разные наборы страхов, установок, убеждений, сценариев и т.д.
ага,отличный пример!
если я с тобой поговорю на эту тему, то выяснится, что это убеждение появилось у тебя еще в детстве. и даже авторы этого убеждения мне известны заранее)))))
я развелась с Женей и теперь у него жена, которая его любит и которую любит он, ребенок.
у меня муж, которого я люблю и который любит меня.
итого: 5 счастливых людей вместо 2х несчастных.
ты до сих пор считаешь, что развод - это плохо?
есть семья Кости, в которой 2е детей.
Костя изменяет жене направо и налево всю их совместную жизнь. дети видят страдания матери, вранье отца и записывают себе на подкорочку:
-Брак=страдания, обман и измены.
они будут искать себе в супруги именно таких людей, которые обеспечат им страдания и нужду терпеть.
а еще у них не будет базового доверия к миру. как можно доверять, если все вокруг врут?!
но развод это плохо,ага.
Аборт - это плохо?
а хорошо, когда женщина рожает ребенка и ненавидит его?
она ненавидит того, кого кормит грудью. недолго кормит, потому,что ненавидит.
она себя ненавидит за то, что ненавидит ребенка.
у нее появляется онкология. и у ребенка тоже болезнь за болезнью
он тонет, попадает под машины, его насилуют...
потому,что он с момента обнаружения беременности получал сигналы:
-Ты тут не нужен. Ты не нужен этому миру! Мир ненавидит тебя (для ребенка до 2х лет мама=всему миру)
но аборт-это плохо.
ага.
я с вами абсолютно согласна
ну,нет никаких правил в этом мире.
закон притяжения работает,ага, но даже его обходят с помощью других законов и самолеты летают)))) и даже люди летают в специальных костюмах, типа белки-летяги.
а попытка найти правила, схемы и подобное всегда говорит о высоком уровне тревоги.
вроде как если правила будут,то можно подстраховаться и не бояться и чуть расслабиться.
но это иллюзия в конечном итоге.
ибо причины тревоги не в отсутствии правил заключаются и никак с ними не связаны
и тот способ, о котором вы говорите - делать так, как Я чувствую, а не правила диктуют, - это уровень взаимодействия с миром взрослого человека.
когда он берет на себя ответственность за свои поступки и их последствия
когда он является главным для себя в этом мире, а не кто-то, кто знает лучше и пишет правила
Если это возможно, мне всегда удобнее на ты)
Даже не знаю, насчёт тревоги, быть может у кого то и так. Но я в целом не против, когда кто то живёт по правилам. Если в итоге всё складывается в ровную картину мира - да и хорошо!
Я сам очень долго думал, что всё по правилам. Но в моём мире это не работает. И да, действительно, когда то мне пришлось понять, что за меня никто никогда ничего не решит, это просто невозможно, а значит, я и полностью отвечаю за всё, что касается только меня. Тут может показаться, что это невероятный груз, но это совсем не так - ведь в этой области я всегда прав))
А под "правилами" я имел ввиду не "жизнь по правилам", а правила для оценки ситуации. Критерии по которым мы делаем выбор. Какие-то ориентиры, как хорошо, а как плохо.
Не имея их, как же делать выбор? На что же опираться, если не иметь ничего постоянного?
Однажды, очень давно, со мной разговорился в междугородном автобусе человек из, по моему, "Свидетелей Иеговы", занимающий даже некий небольшой пост там.Не как продавец, а так, болтали обо всём. Конечно же, немного затрагивая духовную тему. Он спросил меня, для чего, по моему мнению живёт человек, и я ответил, что если и есть какая то цель - вероятнее всего, чтобы чему то научиться, что то понять. Я и правда так думаю. И тогда он сказал, что в таком случае особо то мне ничего нового мне поведать и не может, и далее мы в основном говорили на отвлечённые темы.
Я знаю что у тебя есть такие мысли насчёт бросить курить. Не знаю, я когда курил - бросать не собирался. Да, скорее всего это плохо влияет на здоровье. Думаю, что это помогло мне подпортить зубы (но вряд ли сыграло решающую роль). Но я до сих пор не верю, что настолько плохо влияет, как рекламируется. Но на здоровье много чего влияет плохо, даже то, что мы не можем изменить. Экология, например. А нервы? Если перестать нервничать, это будет в сто, в тысячу раз эффективнее бросания курить. Все люди умирают и я думаю что подавляющее большинство уж точно не из за курения.
Просто тогда я искренне верил, что это даёт мне возможность меньше нервничать и порой получать удовольствие без ощутимого моментального вреда, как например от алкоголя, и я осознанно считал это плюсом.
А потом в какой то момент я осознал, что если не курить - плюсов получается больше. Осознанных, лично для меня, не тех, которые я прочитал, услышал, а которые чувствую на себе.
Только не подумай, что я внушаю, что курить хорошо! Я хочу сказать, что хорошо делать свой выбор. Например, Константин Ступин решил что ему лучше спиться и сторчаться, и я думаю, что ему действительно было так лучше в его жизненной колее.
Бросить курить (потому, что это вредно, это несвобода, зависимость и это неприятно окружающим), занятся йогой (это делает осознаннее и физиологически чувствуешь себя лучше), ежедневно отжиматся (чтобы стать сильнее), не пить алкоголь (это не рационально, минусов больше чем плюсов), не ругаться матом (это не красиво) и т.д. и т.п.
Множество таких вещей, которых я в ТЕОРИИ хотел бы, но на ПРАКТИКЕ не воплощаю. Всё это, так или иначе, связано с самосовершенствованием.
Не знаю, какие тут могут мешать "страхи" и "опасения"...
Я думаю, что лично моя проблема в другом. В том что я слишком толерантен ко всему. Готов простить и принять всё на свете. Мне искренне жаль даже Адольфа Гитлера.
И в том числе я слишком мягок к своим же недостаткам. Разрешаю им быть. Не хватает у меня твёрдости решительно раздавить свои пороки... )
На самом деле по моему про физическое развитие я забил в связи с возрастным рубежом. Наверное это неправильно.. . Стало проявляться то одно, то другое, это не исправить упражнениями и это навсегда.
Отжиматься я точно не хочу - самое нелюбимое моё упражнение - такое ощущение, что в глазах возникает очень сильное напряжение, поскольку они направлены вниз, поэтому когда я даже занимался - избегал его. То ли дело жим)
мы всегда жалеем себя, когда жалеем других
потому и искренне
.
Всё это, так или иначе, связано с самосовершенствованием
что будет, когда ты станешь совершеннее, чем сейчас?
что изменится в твоей жизни?
(сразу игнорирую ответ "ничего". Если ничего не изменится, то зачем нужны все эти отжимания, отсутствие мата, сигарет и алкоголя)
Кому то эмоций нужно меньше, кому то больше, нужна разная амплитуда, но они нужны всем. И цели служат их получению. Так задумано. Вольтер сказал что то вроде того - "Как значимы эмоции и чувства! Это ветры, надувающие паруса корабля; они его иногда топят, но без них он не может плавать"
timik, прости, что влез)
эмоций нет у простейших, т.е.у одноклеточных
так что не хочу тебя расстраивать, но эмоции у тебя будут всегда
а вот почему хочется их отсутствия ооочень интерено
что в себе такого несут эмоции, что хочется их отсутствия?
и все ото всех ли эмоций хочется избавиться?
ведь "спокойствие" - это оценка происходящего, оценка окружающей реальности и в некотором роде сочетание нескольких эмоций))
Дело в том, что мне приходится испытывать те эмоции, которые не хочется. Мне очень сложно на работе, хоть она и прекрасная. Но у меня нет выбора. Мне приходится учить английский, правда я не понимаю зачем. С возрастом приходится гораздо чаще обращаться к врачам, что не добавляет позитива. Ну и так далее.
Поэтому в идеале мне хотелось бы остановиться, подумать, что я хочу, и заниматься этим. Но нет, надо зарабатывать на жизнь, чтобы была возможность существовать и зарабатывать на жизнь, что то типа того. Некогда думать, надо бежать в колесе и катить камень в гору, пока не упадёшь.
Сори... Мне в будние дни совсем некогда до дайри добраться...
А что означает "мы жалеем себя, когда жалеем других"? Я не понимаю.
По правде говоря, я вообще не понимаю как это самому можно пожалеть самого себя?... Мне кажется и никогда ничего подобного не испытывал..
Когда я "стану совершеннее", мне будет приятнее жить! Я стану сильнее, умнее, здоровее, трезвее и вообще правильнее. Ну и заодно окружающим будет со мной полегче )
Чувство собственного несовершенства меня немного расстраивает.
Про стать лучше я понимаю умом, но мне сложно прочувствовать это. Что же, выходит, можно быть лучше или хуже. Ведь душа остаётся неизменной. Да, она может быть в поиске, в работе, но это же ничего не меняет. И окружающие, выходит, этот лучше, потому что больше прочитал или занимается йогой, а этот хуже, потому что только пирожки умеет печь.. Нет, это мне пока сложно осознать.
Вот жалко мне Гитлера. Ну наверное да, я примериваю себя на его место. Вот я такой лидер, все мне в рот смотрят и хочу я вернуть величие своей родной стране. Выделил чистую расу, остальных в расход чтоб не мешались. Поначалу вроде всё шло хорошо, но человечество собралось и победило меня. И вот стою я с ядом в руке и думаю: где же я накосячил? Почему эти варвары победили? Что же выходит, весь мой майнкампф - фикция, и вся моя жизнь прошла зря?!...
Конечно жалко его, дурака. Но его, а не себя же!
Конечно есть хуже и есть лучше! Есть добро и зло, свет и тень, инь и ян, есть по законам природы и против этих законов.
И чем я буду лучше, тем всему миру лучше (и окружающим меня людям в том числе))
Пусть на мгновение, но побыл тем человеком, и снова "попав в себя" сопереживаешь ему.
Честно говоря, не задумывался конкретно про Гитлера, но по моему всё устроено проще. Человек хочет испытать эмоции, удовлетворить свои страсти, например, повелевать, или думать что по его желанию происходит что то глобальное, чего он там себе нафантазировал (хотя это не так или не совсем так), и уже вот эти довольно простые эмоции наматываются на какие то иллюзорные идеи. Как например в случае с новозеландским террористом. Совершенно же ясно, что ему просто хотелось попробовать убивать. И уж к этому приплелись какие то идеи, которые на самом деле не имеют никакого значения, это лишь ширма для истинного желания.
Ох не знаю, про лучше-хуже. Добро и зло я уже говорил, считаю что зачастую и не различимы. Когда то считалось хорошо жечь еретиков, а теперь вроде и не очень, хотя как знать. Свет и тьма взаимосвязаны и имеют одну природу. Откуда бы был свет, если бы нечего было освещать. Он бы не имел никакого смысла. Ин и янь тоже две стороны одной медали. Как может быть против закона, если он закон? Не может же камень падать в небо! И если уж он летит в небо, то тоже по какому то закону!
В общем очень интересно, когда мнения расходятся) И это очень нормально и правильно.
естественно!
в том-то и соль.
те, кто сочувствует самим себе не нуждаются в массовых проекциях на весь мир.
им не нужно жалеть Гитлера именно потому,что они занимаются собой.
похожая история с агрессией.
жила-была семья. Мама, папа и ребенок. И вот родился второй ребенок.
И все вроде бы хорошо. Живут, как и жили, ну детей стало больше и все.
Но вдруг старший ребенок начинает пинать и кусать младшего при удобном случае. что за фигня? почему он стал агрессивным? младший-то вообще ничего не сделал! да, и как он сделать может, он еще и не ходит!
а все дело в том, что ребенок испытывает агрессию к родителям. Он злится на то, что ему меньше внимания уделяется. Он встревожен тем, что у него появился конкурент.
но агрессия по отношению к родителям заблокирована. Ее нельзя проявлять.
но ведь она есть. и она должна реализоваться
и поэтому ребенок переносит свои эмоции на другой объект.
а именно на младшего ребенка. который действительно ничего не сделал.
в нашей культуре сочувствовать себе не принято. принято думать о других во имя победы, Сталина и светлого коммунистического будущего.
все это прописывалось прабабушками, бабушками и родителями.
и,конечно же, нельзя говорить себе:
-Я устал. Мне плохо. Мне трудно. Мне грустно. Мне больно.
все это под запретом!
поэтому все эти чувства переносятся на кошечек, собачек, окружающих и даже Гитлера.
себя))
потому,что все, что ты написал: это НЕ ЕГО мысли, а твои.
жаль КОГО-ТО, радуешься за КОГО-ТО, но пропустив это через СЕБЯ.
Пусть на мгновение, но побыл тем человеком, и снова "попав в себя" сопереживаешь ему.
Многогран-ник, ты очень круто чувствуешь все эти вещи
это очень здорово!
это НЕ ЕГО мысли, а твои очень хорошо сформулировала!
Многогран-ник,
Вот ты пишешь, что "инь и ян две стороны одной медали"...
Я не спорю, и даже согласен, что над нашим, человеческим миропониманием есть другой, высший уровень, где свет и тень - это одно целое, и нет понятий добра и зла, всё едино и гармонично. Но всё это - высшая математика. Понимаем ли мы её до конца? Как применять ее в наших повседневных делах? Всё это лишь теоретика. Опять же ТЕОРИЯ.
А на ПРАКТИКЕ мы, люди, живём в дуальном мире! Каждый день мы решаем как нам поступить, руководствуясь понятиями как надо и как не надо. От чего же отталкиваться, по каким критериям выбирать, если не иметь системы "что такое хорошо, и что такое плохо"?
Возможно, в твоей вселенной эта система ценностей именуется другими словами и понятиями, но ее не может не быть!
Городская сумасбродка,
Из дискуссии в твоём diary я понял, что у нас совсем принципиально разные понимания смысла слова "жалость". На мой взгляд да, жалость - это одно из проявлений любви. Умиление и сочувствие, не вижу в этом ничего плохого..
Собственно у нас есть только два направления как действовать: делать что то для себя или делать для другого. Жалость - одна из тех сил, которая помогает нам иногда пожертвовать своим эго и потрудиться для блага ближнего.
Думаю, что сейчас вы оба, в один голос, напишите мне, что мы никогда ничего не делаем для других
Да. Я не первый раз сталкиваюсь с тем, что такие разговоры в итоге упираются в это нерешаемое уравнение..
Я не согласен. Но доказать, что это не так я не могу. Так и не придумал пока доказательств..
Не знаю, как правильно ориентироваться. Знаю только, что каждый выбирает для себя. И каждый выбор не лучше и не хуже. Он просто твой. Мой выбор - принимать решение каждый раз, в каждой ситуации, бездействовать или действовать, и как действовать, и брать эту ответственность на себя. Порой понимаю, что какие то мои действия осуждаемы в целом в обществе, но я всё равно поступлю так, потому что считаю это правильным для себя, потому что так хочу, в конце концов.
Твой выбор руководствоваться ориентирами. И это тоже очень хороший выбор. Главное, чтобы ты считал его правильным для себя.
Про жалость мне сложно что либо сказать сходу. Почему я порой кому то помогаю, а кому то нет? Да не знаю. В каждом случае по разному, как я написал выше. Близким людям помогаю, потому что люблю их. Но опять же не слишком много помогаю. Я не могу прожить жизнь за другого человека, даже самого близкого. Кроме того - вот начну я самопожертвоваться, а потом раз и неожиданно умру - и что будет делать тот человек, который полностью рассчитывал на меня? Получается, я его подведу.